uk en de fr pt it

Колишній глава розвідки Маріо Морі: «росіянам солдати з "Азовсталі" потрібні живими» - il Messaggero

Колишній глава розвідки Маріо Морі: «росіянам солдати з "Азовсталі" потрібні живими» - il Messaggero
81
0
«Капітуляція бійців полку «Азов» — знахідка для росіян. Тепер москва намагатиметься показати, що вторгнення в Україну з метою денацифікації мало сенс: вона використовуватиме їх для протидії українському наративу про військові злочини, вчинені російськими солдатами».

Колишній керівник Спеціальної оперативної групи карабінерів (Ros) і, протягом п’яти років, італійської антитерористичної розвідки (Sisde) генерал Маріо Морі стежив за кожним етапом облоги Маріупольського металургійного заводу. «Звичайно, вони зроблять з цього фільм», — каже він в інтерв'ю il Messaggero.

il Messaggero: Після 2014 року полк «Азов» помістили до складу Національної гвардії України: в них більше немає правих  ознак?

Маріо Морі: У своїй поведінці, формі та символах бійці «Азову» мають таке походження і такий підхід. Цього достатньо, щоб росіяни використали їх зараз, щоб довести обґрунтованість свого втручання. Я не думаю, що вони їх уб’ють. Справді, вони будуть обережно поводитися з тими, хто здався, і тими, хто ще не здався. Вони потрібні росіянам живими, їх не треба вбивати, це медіатовар. Але для українців вони лише полонені, яких потрібно обміняти.

il Messaggero: Тож чи стануть вони інструментами російської пропаганди?

Маріо Морі: Звичайно. Вони збережуть їх для суду. І вони захочуть подивитися, скільки росіян приведуть до лави підсудних з іншого боку. Я маю на увазі зокрема того 21-річного російського сержанта, якого публічно викрили як злочинця.

il Messaggero: Як вони могли проіснувати так довго в екстремальних умовах всередині сталеливарного заводу?

Маріо Морі: Вони були дуже мотивовані і передбачили такий тип атаки. Вони самоорганізувалися - мабуть, думали, що тривалий опір дозволив би НАТО чи самим українцям втрутитися, щоб їх звільнити. На стратегічному та військовому рівні «Азов» служив Україні, щоб продемонструвати свою силу, здатність протистояти, але «Азов» підпорядковувався лише сам собі. Це був не справжній підрозділ української армії, а доданий після 2014 року: це дуже складна істота для управління. Порівняти їх можна, можливо, не зовсім доречно, з arditi 15-18, які були автономними відділами. Азовці ніби підпорядковані, але вони все одно ведуть війну самостійно. Я бачив фотографію лікаря батальйону «Азов» і, зізнаюся, це справляє певне враження.

il Messaggero: Хіба НАТО не могло втрутитися, щоб врятувати їх?

Маріо Морі: Ні, насправді. НАТО робило деякі авантюри, але входити та воювати безпосередньо на території України було б занадто. У цій війні ми ходимо лезом бритви. Лише Доктор Стрейнджлав завжди може вийти, зробивши епохальну помилку, як у Сараєво в 1914 році, коли почалася війна, якоъ ніхто не хотів. І тут ми всі жартуємо з вогнем.

il Messaggero: Але безсумнівно, що Україна була захоплена.

Маріо Морі: Вторгнення є фактом, але є два типи підходу. Перший – журналістський: є загарбник і є жертва захоплення. Інший, історичний, — коли просте раптом стає складним.

il Messaggero: Чи можливо, що росіянам не вдалося підкорити сталеливарний завод і довелося чекати на евакуацію «Азова»?

Маріо Морі: Росіяни не хотіли його завойовувати, вони втратили б занадто багато людей. Рано чи пізно українцям довелося б здатися. Росіяни могли застосувати найпотужнішу зброю, але це була б трагедія навіть у ЗМІ. З самого початку вони, мабуть, думали, що капітуляція батальйону «Азов» стане інструментом їхньої пропаганди, і поставилися до цього спокійно. Могли застосувати газ, вогнемети, пробивні бомби, але вони вже добре навчені. Вони чекали, поки Леонід та 300 спартанців здадуться. Часи інші, ніж у Фермопілах. Треба сказати, що на гуманітарному рівні те, що сталося в Маріуполі та на металургійному комбінаті, дуже серйозне: хтозна скільки загинуло лише тому, що їм не надали належного медичного догляду.

il Messaggero: Що тепер буде?

Маріо Морі: Я вірю, що перемир’я буде досягнуто, кожен залишиться на своїх позиціях. Київ ніколи не погодиться на ампутацію своєї території, і буде створено тривале перемир'я. 6-денна війна між Сирією та Ізраїлем досі триває. В Україні буде одна з багатьох невирішених криз, якими переповнений світ: палестинська, сирійська, лівійська, а тепер українська.
Коментарі (0)
Додати