Welt: Пане Волобуєв, в інтерв’ю ви сказали, що потрібно позбутися «російського минулого».
Ігор Волобуєв: Для мене це своєрідна покута залишити позаду hосію і все життя, яке я там будував протягом багатьох років. Я пішов, бо хотів бути чесним із собою. У мене сьогодні нічого немає. Ні рахунків в іноземних банках, ні нерухомості. Мені 50 років, я прожив досить гарне життя. А тепер у мене нічого немає.
Welt: Ви народилися в Україні, але більшу частину свого життя провели в москві. Ви вже повернулися на батьківщину?
Волобуєв: Я повернувся, щоб розділити долю свого народу. Багато українців втратили все: свої домівки, близьких, а часто й життя. Я їм не рівний, але я хочу стояти за них.
Welt: Зараз дуже важко потрапити в Україну за російським паспортом. Як вас перевіряли?
Волобуєв: Подробиць розкривати не можу. Це було нелегко. Багато людей допомогли мені. Не тому, що вони думають, що я хороша людина. Я корисний. Багато хто дав мені зрозуміти, що навіть говорити з вами зараз і розкривати правду про російський режим є важливим завданням, яке може допомогти Україні.
Welt: Ви маєте російське громадянство.
Волобуєв: Але я завжди відчував себе українцем. Я приїхав до москви в 1989 році на навчання. Я пішов у Державний університет нафти і газу, але не хотів працювати за цією професією. Спочатку я почав працювати журналістом, незабаром був акредитований в «Газпромі», а через кілька років мені запропонували посаду в компанії. Так я пробув у москві більше 30 років. Я пропрацював у «Газпромі», а потім у «Газпромбанку» загалом 23 роки.
Welt: Перехід до Газпромбанку для вас не був підвищенням, чи не так?
Волобуєв:Я бачив це як вигнання. Мене перевели через українське коріння. У 2014 році я брав участь у так званих маршах миру, акціях проти війни з Україною, організованих лідером опозиції Борисом Нємцовим. У своїй машині, на тому місці, де багато росіян вішають георгіївські стрічки, я повісив стрічку в кольорах українського прапора. Також я наклеїв на машину «Я українець. Ми не вороги». Тоді я був керівником відділу PR в «Газпромі». Я ніколи не приховував своїх поглядів на роботі. Коли мої колеги запитували мене, наприклад, що я думаю про революцію на Майдані, я завжди чесно відповідав і наголошував на незалежності України. Я не вагаючись сказав, що робить путін.
Welt: Якою була реакція?
Волобуєв: Дехто мені заперечував і казав, що я зайшов занадто далеко і, напевно, забув, де я працюю. Але таких людей у меншості навіть у такій компанії, як «Газпром». За 20+ років, що я там працюю, я не зустрів надто багато людей, які б сліпо вірили кремлю. Тому багато мене чудово розуміли. Бо більшість росіян усвідомлюють, що російські правителі – злочинці. І те, що робить путін, страшно, шкідливо і небезпечно, особливо для громадян російської федерації. Переважна більшість просто боїться. Понад 20 років путін зробив достатньо, щоб загнати людей в кут, запевнити їх, що вони не мають прав.
Welt: А ті, хто займає високі посади, сьогодні більше нічого не говорять?
Волобуєв: Ні, нічого. Чим вище посада людини, тим дорожче їй коштує кожне слово.
Welt: Вас перевели з «Газпрому» в «Газпромбанк», бо у вас українське коріння. Це було виправдано?
Волобуєв: Ви, очевидно, звикли до демократії. У росії людей звільняють «за переконання». Одного разу керівництво викликало мене до себе в кабінет. Мені сказали, що вони знають, що я «не належу до них», і тому я більше не можу працювати в «Газпромі». Проте мені запропонували перевести в Газпромбанк, підкресливши, що я не буду там займатися особливо актуальними речами. Тож важко говорити про пригнічення, мені відразу запропонували альтернативу, але повідомлення, яке я отримав, було чітким: «Ми знаємо, що ви не лояльні».
Welt: У великих державних компаніях часто працюють колишні члени уряду, спецслужби чи військові.
Волобуєв: З «Газпромом» те саме. Звісно, ці люди не носять уніформи та погонів. Усі знають, що хтось колишній військовий, але про це не говорять. Я знаю, що в «Газпромі» є люди, які працювали з путіним у КДБ. Не буду називати прізвищ, але це люди, про яких кажуть, що вони «послані згори». Їх ніхто не найняв. Їх обрав путін. Такі люди, хоча і займають високі посади, як правило, мало знають про свою професію і навіть оскверняють її.
Welt: Що ти маєш на увазі?
Волобуєв: Один із віце-президентів іноді на прес-конференціях робив такі безглузді заяви, що його давно б звільнили, якби за ним не стояв путін.
Welt: Які завдання цих людей?
Волобуєв: Основне завдання більшості з них – отримувати дуже високу зарплату і вести дуже розкішний спосіб життя. І це стосується не тільки Газпрому. У більшості великих державних компаній є так званий суперінтендант, співробітник ФСБ, який займає цивільну посаду, наприклад, заступник керівника чи член правління, чиє завдання — стежити за тим, що відбувається в компанії. Ми маємо справу з державою, в якій досі керують чекісти.
Welt: Я правильно розумію, що вам забороняли бути українцем на роботі щонайменше вісім років і ви все одно продовжували?
Волобуєв: Це важко пояснити, мені було легше виїхати з країни, ніж думати про це. Останні вісім років у мене була діра в серці. Це був конфлікт інтересів. Моя робота суперечила моїм переконанням. Сьогодні я вважаю, що кожна людина має межу. Прийшовши туди, вона розуміє, що більше так продовжувати не може. Я хотів піти раніше, у 2014 році. Уже тоді, після анексії Криму та початку війни на Донбасі, я зрозумів, що у росії немає майбутнього. Я не можу сказати, чому я стримався стільки років. Це були сімейні справи, про які я не хочу говорити публічно.
Welt: Як ви ставитеся до того, що сталося в росії за останні роки – переслідування опозиції, репресії, порушення прав людини...
Волобуєв: До 2013 року я жив у переконанні, що з путіним все гаразд. Я був лояльний І на мене спрацювала пропаганда, я не шукав альтернативних джерел інформації. Пам’ятаю, як у 2008 році я приїхав в Україну, увімкнув телевізор і побачив українську версію війни в Грузії, був шокований. Але я теж не дуже цікавився. Я нічого не знав про Грузію, я не питав себе, чи був тодішній прем’єр-міністр Грузії Михайло Саакашвілі фашистом, як говорило російське телебачення, чи ні. Лише коли російська пропаганда почала говорити про те, що мене цікавить, що українці переслідують російськомовну громаду в Україні, чи майданівці корумповані та підлі, я розлютився. Адже я російськомовний українець! Це також стосується моєї родини та друзів, які живуть в Україні. І ніхто ні за ким не гнався! Я на власні очі бачив революцію Майдану, знаю людей, які боролися за свободу, і знаю, що їм за це ніхто не платив. У цей момент я відчув себе обманутим.
Welt: Як це можливо, що ви раніше цього не помічали?
Волобуєв: Мені теж важко зрозуміти. Бо здається, що всі ці роки я не знав, в якій країні живу. Я спав, як і багато росіян сьогодні.
Welt: Війна з Україною – це також інформаційна війна, яка триває вже багато років і має на меті дискредитувати Україну на міжнародній арені. І це про війну за енергетику...
Волобуєв: Метою було не допустити зближення України із Заходом. Насправді «Газпром» мало пов’язаний з економікою і є передусім зброєю кремля, яку він використовує, щоб когось підкорити чи покарати.
Welt: Наведіть приклад.
Волобуєв: Давайте порівняємо ціни на газ на кінець року в Польщі та білорусі. Польща, яка завжди називала росію загрозою, купувала 1000 кубометрів газу приблизно за 850 доларів, Білорусь – за 30 доларів. Як ще ми можемо це пояснити? Це не через відстань чи витрати на транспортування газу, вони знаходяться поруч.
Welt: Як цю політику обговорювали в компанії?
Волобуєв: Усім було зрозуміло, що рішення прийматимемо не ми, а адміністрація президента.
Welt: Ви також брали участь у всьому цьому. Які були ваші обов’язки?
Волобуєв: На жаль. Перша "газова війна" відбулася на рубежі 2005/2006 років, коли з'явився тодішній президент України Віктор Ющенко і заявив, що Україна наближається до Заходу. А другий у 2008 та 2009 роках, у відповідь на саміт НАТО та війну з Грузією. Моя робота полягала в тому, щоб запевнити Європу, що українська система зазнає краху, що труби прогнили, що відбудовувати їх надто дорого, а від них легше відмовитися. Я розвинув тези, що в Україні немає грошей, що Україна у нас краде. Ми створили імідж України як недобросовісного покупця і партнера, якого краще уникати. Нам вдалося дискредитувати Україну в очах світу як надійного постачальника. Великий внесок у це зробив «Газпром». Через це було прийнято рішення про будівництво газопроводів в обхід України: «Північний потік-1», «Турецький потік», « Північний потік-2»: Україну позбавили статусу транзитної країни.
Welt: Від кого ти отримав інструкції?
Волобуєв: Ми отримали всі накази згори. Доручення прийняв генеральний директор Олексій Міллер, який має контакти з Кремлем. Під час другої «газової війни» все було під керівництвом Олексія Громова, який тоді був заступником голови Адміністрації президента. До сьогодні він є високопоставленим і очолює інформаційну політику "Газпрому". Думаю, достатньо зрозуміти, як це працювало, коли на сторінках державних інформаційних агентств Тасс і Ріа Новости з’явилися заяви представників «Газпрому», про які ніхто в «Газпромі» не знав.
Welt: Ви усвідомлюєте свою відповідальність?
Волобуєв: Я знаю, що вона навіть вдвічі більша. Я двічі працював на російську владу, бо я українець.
Welt: Чи підтримували ви протягом багатьох років зв'язок з українською частиною вашої родини?
Волобуєв: Дуже регулярно. Я приїжджав у рідне місто кілька разів на рік, відвідував батька, свою родину, своїх близьких.
Welt: Що змінилося в лютому?
Волобуєв: Коли ця абсолютно божевільна середньовічна війна почалася на повну силу, в мені щось зламалося. Того дня вранці мені писали друзі та знайомі з усієї України. Я не впізнав цих людей. Вони зателефонували і сказали одне переляканими, ледь впізнаваними голосами: «Зробіть щось!» Сказали, що її вб’ють. Я народився в Охтирці, містечку за 50 кілометрів від російського кордону, яке було захоплено росіянами на самому початку війни. Одне з поселень було майже повністю зрівняне із землею.
Welt: Як ти себе почував?
Волобуєв: Мені було огидно. Тому що я усвідомлював, що мені так добре живеться в москві, і дивився на фотографії та відео, які показують, що відбувається в Україні. Це записи не журналістів чи політиків, а моєї родини, тому мені не спало на думку поставити під сумнів зміст. І багато хто писали мені прямо, що їм соромно за мене, що вони відчувають до мене відразу. В одному повідомленні прочитав, що якщо я нічого не зроблю, то більше не буду мати права говорити, що я українець і що моє рідне місто не москва, а Охтирка. Я зрозумів, що більше не можу йти на цю роботу, вітатися з цими людьми, посміхатися, а потім дивитися війну на телефоні, як страшний фільм, і робити вигляд, що мене це не стосується. Мені знадобилося кілька днів, але я вибрав рідну країну. 2 березня я зібрав валізи і виїхав з росії. Тоді мій батько переховувався від російських бомб у неопалюваному підвалі і згодом був евакуйований до Словаччини. Він ніколи не звинувачував мене.
Welt: Ви не повідомили свого роботодавця про свій від'їзд.
Волобуєв: Я сам не звільнявся. Коли я виїхав з країни, я був віце-президентом Газпромбанку, одним із моїх обов’язків було сприяння промисловим інвестиціям банку.
Welt: З вами зв'язувалися потім?
Волобуєв: Я ні з ким із росії не спілкувався з тих пір, як поїхав. Я спілкувався з людьми з росії, які також виїхали. Але я не розмовляю з тими, хто в росії.
Welt: Лише цього року четверо високопоставлених менеджерів «Газпрому» загинули за загадкових обставин.
Волобуєв: Для російської влади вбивати людей – це нормально. Так було роками. Я не думаю, що вони покінчили життя самогубством. Владислав Аваєв був першим віце-президентом Газпромбанку. Ніхто точно не знає, що він зробив. Але він також мав доступ до рахунків VIP-клієнтів та інформації про їхні доходи. На мою думку, він знав занадто багато або сказав щось непотрібне. Такі смерті будуть повторюватися знову і знову.
Welt: Ви також багато знаєте і досі говорите про це в ЗМІ. Ви боїтеся?
Волобуєв: Я знаю, що вони можуть взяти мене куди завгодно. Але я також переховувався в росії. Я не міг дивитися в дзеркало, мені було соромно. У росії важко жити тим, хто діє по совісті, тому що система з ними робить жахливі речі і всі знають, що вона може робити з людиною, що хоче. Але якщо ви опираєтеся цьому, принаймні живіть у гармонії з собою.
Welt: А що ви можете сказати про колишніх західних політиків, які знайшли теплу роботу в «Газпромі»?
Волобуєв: Нам подобається термін «шредеризація Європи». Ви повинні розуміти, що для західної політичної еліти путін – це диявол, який дуже добре вміє спокушати. Простір, у якому могла процвітати корупція, був величезним.
Welt: Ви прийшли в Україну воювати?
Волобуєв: Мене поки не включили в територіальну оборону, бо вважали, що не потрібно мобілізувати таких, як я. У перші дні війни я бачив зображення черг перед військовими кабінетами. Я розумів, що навіть люди без бойового досвіду готові братися за зброю. Я зрозумів, наскільки солідарні українці сьогодні. Сподіваюся, я зможу вирівнятися з ними. Поки Україна не перемогла, я з неї не піду.
