SPIEGEL: Пане Нагель, ви знаєте, скільки коштує півфунта масла?
Нагель: Я це добре знаю, тому що часто ходжу по магазинах для сім’ї. Вдома я не президент Бундесбанку. Отже: 2,50 євро, подекуди навіть три євро.
SPIEGEL: Досить точно. У середньому вершкове масло сьогодні на 30 відсотків дорожче, ніж рік тому. У квітні інфляція склала 7,4 відсотка. Де це закінчиться?
Нагель: Це значною мірою залежить від того, як розвиватиметься війна проти України та які наслідки для енергопостачання. Інфляція була б високою навіть без війни, але не такою, як зараз. З сьогоднішньої точки зору ми очікуємо середній рівень інфляції в Німеччині близько семи відсотків у 2022 році. Починаючи з наступного року, інфляція має знову поступово відступати.
SPIEGEL: Наскільки ви впевнені, що це станеться?
Нагель: У мене немає кришталевої кулі. Ясно одне: якщо більше ланцюгів поставок розриваються, а ціни на енергоносії продовжуватимуть зростати, інфляційний тиск на даний момент залишатиметься високим. Проте, як центральні банки ми маємо інструменти, щоб зменшити інфляційний тиск і повернути ціни до наших середньострокових цілей. Ми можемо і будемо це робити.
SPIEGEL: Високі ціни зараз є темою, яка найбільше хвилює людей. Ще восени 2021 року економісти попереджали, що інфляція може вийти з-під контролю. Європейський центральний банк (ЄЦБ), членом Ради з монетарної політики якого ви є з січня, применшував це питання протягом місяців і зробив колосальний прорахунок. Як це могло статися?
Нагель: Ступінь зростання інфляції неможливо було передбачити і вона здивувала більшість прогнозистів. Але були голоси, які вказували на підвищення ризиків інфляції, як-от від Банку міжнародних розрахунків (BIS). Я вже попереджав у своїй інавгураційній промові в січні цього року, що інфляція може залишатися високою довше. На той час війни не варто було очікувати. Але вже були високі ціни на енергоносії та вузькі місця в постачанні.
SPIEGEL: Тоді економісти BIS були розумнішими, ніж в ЄЦБ.
Нагель: Ні, завжди будуть помилки в прогнозах. Це особливо актуально для надзвичайних криз, таких як пандемія або війна. Зрештою, важливо швидко коригувати курс монетарної політики, коли відбуваються неочікувані зміни. Важливе значення для прогнозів мають інструменти економіко-статистичного аналізу. Але ми також повинні дивитися далі, щоб побачити, чи є інші фактори, які потрібно враховувати, а вони ще не враховані.
SPIEGEL: Президент ЄЦБ Крістін Лагард спирається на інструменти аналізу свого головного економіста Філіпа Лейна. Мабуть, він зробив погану роботу.
Нагель: Філіп Лейн робить хорошу роботу, і врешті Рада керуючих приймає рішення. Як я вже сказав, коли все стає так погано, як зараз, виникає багато невизначеності. Відповідно, прогнози надзвичайно складні. Це можна побачити і в США, і у Великобританії. Але, звичайно, ми повинні вчитися на неправильних судженнях і враховувати нові обставини.
SPIEGEL: ЄЦБ і Федеральна резервна система США (ФРС) вже відмовилися від своєї суворої мети зупинити інфляцію вище двох відсотків шляхом підвищення процентних ставок у 2020 році. Відтоді два найважливіші центральні банки світу тривалий час терпіли підвищення ставок. Це була помилка?
Нагель: Я не бачу цього. Навіть у минулому процентні ставки різко не підвищувалися негайно, щоб придушити інфляційний сплеск у зародку. Ситуація з минулого літа незвична для всіх. Багатьох здивувало, як різко зросла інфляція. Нашим завданням було і є довести інфляцію до цільового рівня в середньостроковій перспективі.
SPIEGEL: ФРС та інші центральні банки, наприклад в Англії та Норвегії, вже різко підвищують процентні ставки. ЄЦБ - запізнюється.
Нагель: У монетарній політиці надзвичайно важко передбачити, коли настане слушний час для зміни. У зоні євро базовий показник, тобто рівень інфляції без урахування цін на енергоносії та продукти харчування, становить 3,5 відсотка, у США — 6,2 відсотка. Тому темп інфляції в них набагато вищий.
SPIEGEL: З усією повагою до основної ставки, але люди також повинні платити за енергію та їжу.
Нагель: Ми це дуже добре усвідомлюємо і будемо діяти відповідно. Ми приймемо рішення щодо нашої монетарної політики на наступному засіданні Ради управляючих в Амстердамі 9 червня. Тоді ми повинні повідомити їх кристально чітко.
SPIEGEL: Звучить так, ніби передбачуваному комунікаційному генію Крістін Лагард поки що це не вдалося. Що для вас означає кришталево чисте спілкування?
Нагель: Щоб фінансові ринки і люди розуміли нас і вірили, що ми досягнемо своєї мети. Президент ЄЦБ чітко висловила свою позицію. І вона чітко представляє рішення Керівної ради. Я вважаю, що у неї це добре виходить.
SPIEGEL: Мабуть, не деякі з ваших колег, які дуже агресивно закликали до першого підвищення процентних ставок після останнього засідання ради. Лагард, схоже, дуже дратує ця какофонія. Ви їх розумієте?
Нагель: Різні думки не є проблемою. Важливо, щоб конфіденційні дискусії залишалися конфіденційними. Те саме, що з тобою в редакції: якщо ти щось конфіденційно обговорюєш, то спочатку хочеш тримати це при собі.
SPIEGEL: Як скоро люди помітять, що ЄЦБ нарешті серйозно ставиться до боротьби зі зростанням цін?
Нагель: Наше завдання – це бути зрозумілими людям і слідувати за словами ділами. Але інфляція не впаде за одну ніч, це може зайняти деякий час. Важливо, щоб довгострокові інфляційні очікування були добре закріплені.
SPIEGEL: Тож конкретно: коли ЄЦБ підвищить процентні ставки?
Нагель: На нашій червневій зустрічі ми повинні дати чіткий сигнал, куди ми прямуємо. З моєї нинішньої точки зору, ми повинні зробити першу зміну процентної ставки в липні, а потім збільшити її у другій половині року. Негативні процентні ставки незабаром підуть у минуле.
SPIEGEL: Перш за все, ЄЦБ хоче припинити скупку державних облігацій. При цьому він роками знижував процентні ставки і полегшував міністрам фінансів єврозони завдання брати нові борги.
Нагель: Правильно, що спочатку ми припинимо купувати облігації, а потім підвищимо відсоткові ставки. Така угода.
SPIEGEL: Але ЄЦБ має величезний запас державних облігацій, і коли вони дійдуть до межі погашення, інвестори схочуть реінвестувати гроші в купівлю нових державних облігацій, тож ви продовжите неявне державне фінансування принаймні до 2024 року. Так?
Нагель: Перше, що потрібно зробити, це більше не збільшувати запаси. Ви повинні зняти ногу з акселератора, перш ніж натиснути на гальмо. Але немає жодних сумнівів, що в кінцевому підсумку Євросистемі доведеться позбутися своїх дуже великих обсягів облігацій. Це частина нормалізації монетарної політики.
SPIEGEL: Чи продовжуватиме ЄЦБ надавати комерційним банкам ліквідність з одновідсотковим дисконтом? Поки що вони повернули гроші в центральний банк під 0,5 відсотка штрафних відсотків і отримали безризикову маржу в 0,5 відсотка. Нагадує бомбу.
Нагель: Це було частиною експансивної монетарної політики, пов’язаної з банківським кредитуванням. Наразі в цьому більше немає потреби. З цієї причини, як було оголошено, спеціальні умови пандемії закінчаться в червні.
SPIEGEL: Що ви робите, коли профспілки протистоять своїй грошово-кредитній політиці високими вимогами до заробітної плати і починають спіраль заробітної плати?
Нагель: Мене не дивує, що IG Metall, наприклад, спочатку вимагає 8,2 відсотка для сталеливарної промисловості. Спіраль заробітної плати і ціни — це не тільки заробітна плата, а й те, як компанії встановлюють свої ціни. Загалом, я вважаю, що ризиком спіралі заробітної плати та ціни можна керувати, якщо ми будемо підтримувати інфляційні очікування на рівні двох відсотків. Ми уважно стежимо за розвитком.
SPIEGEL: У США заробітна плата вже стала драйвером інфляції.
Нагель: Ринок праці в США набагато жорсткіший, ніж в єврозоні. Зараз у США багато людей змінюють роботу, бо бачать можливість заробляти більше. Заробітна плата тут також значно зросте, але я не бачу, щоб це вийшло з-під контролю зараз.
SPIEGEL: Вас не турбує, що модель успіху Німеччини зараз хитається? Протягом останніх кількох десятиліть це в першу чергу складалося з двох стовпів: експорту до Азії та обмеження заробітної плати. Обидва стовпи сильно постраждали.
Нагель: Німецька економіка йде не так погано: до війни ми очікували зростання понад чотири відсотки до 2022 року. Тепер це можна було б скоротити навпіл. При зростанні приблизно на два відсотки все виглядає досить пристойно.
SPIEGEL: Що станеться, якщо війна та карантин у Китаї продовжать підвищувати ціни, а ви як центральні банкіри змушені будете задушити економіку своїм підвищенням процентних ставок?
Нагель: Ви окреслюєте сценарій стагфляції, який я наразі не вважаю ймовірним. Ситуація залишається стабільною.
SPIEGEL: Як ви думаєте, чи можливо, що світ розпадеться на різні торгові блоки і ми втратимо досягнення глобалізації, тобто передусім досягнення добробуту зі стабільними цінами?
Нагель: Я не можу виключити розвиток у цьому напрямку. Є й інші тенденції, які можуть довше підтримувати рівень інфляції далі. Сама по собі декарбонізація економіки може призвести до збільшення інфляції в найближчі роки. Ми маємо це враховувати в нашій монетарній політиці. У будь-якому випадку, дні нульових або від’ємних процентних ставок минули.
SPIEGEL: Чи готові такі країни євро з великими боргами, як Італія, до підвищення процентних ставок? Державні облігації країни вже знаходять менше покупців, а процентні ставки зростають як вираження ризику.
Нагель: Це правда, що коефіцієнт боргу Італії знову зріс під час пандемії. Але премії за ризик за італійськими державними облігаціями все ще не є надзвичайно високими. Звичайно, як і всі інші країни, Італія повинна переконати ринки капіталу в стабільності державних фінансів.
SPIEGEL: Проте прем'єр-міністр Маріо Драгі відчуває все більші проблеми з просуванням своєї програми реформ. Ви не боїтеся нової кризи євро?
Нагель: Високі коефіцієнти боргу мають бути надійно зменшені. Тут можуть допомогти надійні та обов’язкові фіскальні правила. Ясно одне: державні фінанси в Італії, Німеччині чи будь-якій іншій країні не повинні бути вирішальними для європейської монетарної політики.
SPIEGEL: Для нас це було б новим.
Нагель: Поки що в Раді керуючих я не відчував, щоб наша ціль стабільності була скорочена. Ми повинні забезпечити стабільні ціни, це наша робота.
SPIEGEL: Але ви вже знайомі з дискусією про те, що ЄЦБ може перейти на бік країни таємними покупками італійських державних цінних паперів навіть після офіційного завершення купівлі облігацій?
Нагель: У Раді керуючих ми не обговорюємо приховану купівлю державних облігацій. Ми регулярно переглядаємо наш набір інструментів монетарної політики. Безперечно одне: ми не повинні займатися грошовим державним фінансуванням.
SPIEGEL: Звинувачення в тому, що ЄЦБ виступає в якості судового виконавця для міністрів фінансів і забезпечує державне фінансування, звучали вже давно.
Нагель: Це дурниця. Як зазначалося раніше, ЄЦБ заборонено фінансування держави. І незважаючи на всю критику, яка неодноразово лунає на адресу валютного союзу: уявіть собі, якби у нас його не було...
SPIEGEL: Про це мріють деякі економісти та колеги з таблоїдів.
Нагель: Особливо в умовах кризи на валютних ринках відбудуться масові потрясіння. Для мене європейська інтеграція – також через спільну валюту – є великим кроком вперед. Проблеми, подібні до тих, які ми маємо сьогодні, можна краще опанувати таким чином.
SPIEGEL: Це звучить дуже пробачливо. Ваші два попередники, Аксель Вебер і Йенс Вайдман , достроково здалися, оскільки більше не погоджувалися з монетарною політикою відповідних президентів. Вам потрібно зараз залатати ці тріщини?
Нагель: Ви перебільшуєте, тріщин немає.
SPIEGEL: Можливо, вам навіть легше, ніж Вайдману: він завжди попереджав про наслідки надмірно м’якої монетарної політики і довгий час був ізольований у Раді ЄЦБ. Не допомогло те, що врешті він був правий.
Нагель: Йенс Вайдман чудово впорався зі своїм завданням у складних умовах. Не знаю, чи мені зараз легше. Чи то російська війна, перебої в ланцюгах поставок чи висока інфляція – обставини поки що не були легкими.
SPIEGEL: «Яструби» процентних ставок набирають обертів через динамічну інфляцію, це очевидно. Чи є зараз відповідна противага більш м’яким «голубам», особливо з південної Європи?
Нагель: Голуби, яструби – я відстою чіткі позиції, але мені важко розбити їх на ймовірні групи. Ми всі разом працюємо в Керівній раді. Невже немає жодної іншої тварини, яка могла б підійти?
SPIEGEL: Так, сова. Принаймні так описує себе Лагард. Сова може повертати голову на 360 градусів.
Нагель: Все одно. Я вітаю той факт, що незабаром ми будемо підвищувати процентні ставки та рішуче боротися з інфляцією.
SPIEGEL: Ви чи ваші колеги справді маєте контакти з президентом ЦБ росії?
Нагель: Не такі, щоб я знав про це.
SPIEGEL: Поки що економіка росії залишається досить стабільною, незважаючи на санкції. Коли стане складно?
Нагель: Я твердо переконаний, що середньо- та довгострокові наслідки для російської економіки будуть дуже важкими. Санкції працюють.
SPIEGEL: Як президент Бундесбанку, ви, при всій повазі, працюєте першокурсником. Чи множинні кризи іноді дають вам безсонні ночі?
Нагель: Так, таке трапляється, це тягне за собою велику відповідальність. Проте я не бачу себе початківцем на роботі. Я добре перевірений у кризах. Тому що я роками очолював команду Бундесбанку з фінансової кризи. Проте, коли в 2008 році почалася фінансова криза, я думав, що гірше не буде. Це було неправильне судження! Потім була криза державного боргу, потім пандемія, а тепер війна. Але я залишаюся оптимістом: ми також подолаємо цю кризу.
